Писать в книгу могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему:

Логин:
Пароль:

Для корректного входа в систему у Вас должна быть включена поддержка cookie-файлов в броузере.

Забыли пароль?

Суббота, 12 Февраля 2005, 19:42:29
Димка
Штурмбанфюрер Человек может быть свободен хоть в гулаге хоть в монастыре, и может быть абсолютно не свободен при демократии и т.д... потому что имхо это совершенно не зависит от таких вещей.
Впрочем все зависит от того, что ты вкладываешь в понятие "свобода"
Суббота, 12 Февраля 2005, 18:30:58
Магистр
Штурмбанфюрер Все зависит от того, какая это вера и в чем она выражается. Неужели ты в никого и ни во что не веришь?
Суббота, 12 Февраля 2005, 17:30:57
Штурмбанфюрер
На счет веры в бога, религия очень полезная штука для рабовладельцев, позволяет держать рабов в повиновении, ибо это угодно богу:-) Но человек не может быть свободным если он раб, пусть и божий!
Суббота, 12 Февраля 2005, 17:22:36
Штурмбанфюрер
Дорогой товарищ Дима, когда это Егор говорил что коммунизм говно? Не припоминаю такого. То что великая идея была превращена в бред, такое помню, так же помню то что КГБ им интересовалась но отнюдь не как антикоммунистом, а скорее как врагом государства. Если же присмотрется внимательнее к таким понятиям как анархизм и коммунизм, можно заметить что это фактически одно и тоже, бесклассовое общество, равных возможностей без аппарата принуждения, то есть государства. И лучше всего путь к достижению такого положения вещей указывал в своих работах оболганный сейчас Ленин. Фашизм или точнее нацизм, теория о превосходстве одной расы и нации, над остальными. Общее в системах лишь – социализм, то есть социальная направленность государства. То есть государства заботящегося о всех своих гражданах одинаково. Но национал-социализм был обречен, как эксперимент противоречащий мировому развитию цивилизации. Крах же Советского Союза обусловлен предательством правящей верхушки и мировым антисоветским заговором. Идея же справедливого мироустройства существовала и тысячелетия назад, постоянно развивается и находит все больших сторонников.
Суббота, 12 Февраля 2005, 15:20:10
ALEX
Братва подскажите где можно качнуть песню в исполнении "ГО" - "Фантом"
Суббота, 12 Февраля 2005, 14:40:21
Дима
Самый лучший стёб - "Ногу Свело", потому что если воспринимать Макса Покровского всерьёз, то поедет крыша...
Суббота, 12 Февраля 2005, 14:32:51
Дима
Товарищи! Про коммунизм ещё Летов сказал, что это говно. От себя хочу добавить, что коммунизм очень схож с фашизмом ( про это Егор тоже говорил), в том плане, что и то, и другое - всеохватывающие идеологии, исключающие человека как личность. Это исторический факт. В теории разница была принципиально лишь в том, что коммунизм предполагал равенство и власть народа, а Гитлер писал, что человеческая масса - тупая и поэтому ей нужен предводитель, фюрер, который сможет быстро принимать сложные решения, и тогда государство будет сильным. Обе идеологии предполагали однопартийность, дабы сэкономить на парламентских пререканиях и волоките в законодательстве. Не начни "Тысячелетний Рейх" войну, развалилась бы Германия по тем же причинам, что и СССР - немецкая экономика была тоже в полной жопе, Гитлер планировал обогатить страну за счет повергнутых народов. Другой аспект распада обоих идеологий - неспособность бесконечно расширять подавляющий аппарат ( SA в гитлеровской Германии, StaSi в ГДР и КГБ+ГУЛаг в Союзе). Так что про гуманную марксистскую теорию лучше даже не заикаться, ведь и Гитлер умные вещи писал... Правда, спешу вам сообщить, что демократия - тоже полный отстой, но всё же на сегодняшний день остаётся единственной приемлемой системой, пока для неё замены не существует. А анархия хороша лишь в одиночку, она антисоциальна. Слава Б., Егор ещё против. Значит, он жив.
Суббота, 12 Февраля 2005, 14:04:44
Оршанец
Очень хорошо смотриться гостевая. Поздравляю!

Насчет, кто что слушает. Совсем недавно впервые услышал Арефьеву. Очень впечатляет. Что-то есть и от Летова. Формы разные, а содержание кое-где схожее. Кстати говоря, единственный женский вокал, который меня вставил не по-детски.
И в защиту "сектора": я, конечно, не фанат их, но для того времени очень и очень неплохо. Не смешные песни? На вкус и цвет... Помню, я повеселился от души. Конечно по-сельски, попсово, но группа, вцелом, неплохая.
Кстати, в 89 с "гробами" они играли совместный концерт.
Суббота, 12 Февраля 2005, 13:20:03
Магистр
"Это разумное решение"
:)
Суббота, 12 Февраля 2005, 13:09:48
Магистр
Давай в аське поговорим на эту тему
Mэто разумное решение)
Суббота, 12 Февраля 2005, 13:06:53
Ленка
Магистр
Не у меня каша в голове.
А почему, по крайней мере для меня, вера и государство "не пересекаются, я обясню потом.Надо уходить.Как ты вообще можешь отстаивать позицию, основываясь на своих мнениях.Кто ты такой?
Суббота, 12 Февраля 2005, 13:01:44
Магистр
И скажи вот например взять прездента, не конкретного, а любого во любой стране, он что не может быть верующим?

И вообще причем здесь церковь и государство? МЫ о двух этих субъектах взаимосвязанно не говорили, зачем ты их сюда вообще приплела?
Суббота, 12 Февраля 2005, 12:59:13
Магистр
У тебя каша в голове, причем на почве религии, еще раз задаю вопрос, почему не могут пересекатся вера и государство?
Суббота, 12 Февраля 2005, 12:54:40
Ленка
МагистрНасчёт равенства есть мысли у Христа, и это не бред. Другое дело, что физически материалисты никогда не смогут заставить людей быть равными. Как говорил Соловьёв, Иисус предлагал принять равенства, отдав своё, а коммунисты – отобрав чужое. Опять же: цели и методы..
Если ты верующий человек, ты имеешь определённые принципы, основанные на вере, религии, не суть. Обоснуй, как пересекаются твоя вера и твоё отношение к государству.
Я не говорила, что тебе должно быть похуй..
Я смотрю, вера для тебя действительно много значит)), так много, что говоря о детях, ты первым делом думаешь, в каком государстве они будут жить. Самая главная вещь – духовность. И, кстати говоря, не будем вдаваться в подробности и Апокалипсис, а то здесь развернётся не одна страница дискуссионных фраз.
В вопросе политики я приму сторону православного человека и скажу, что Церковь не будет никогда противостоять государству, только в случае ущемления её прав она пойдёт на амбразуру. Я придерживаюсь разделения «священного и мирского». Опять же, верующий человек вряд ли сможет уже что-либо изменить.
Я имела ввиду, для своего интеллектуального развития. Насчёт всё равно см. выше насчёт отношения Церкви к государству. Эту тему я могу развивать до бесконечности, в особенности опираясь на Ветхий Завет, но, думаю, это бесполезно (объяснять в данном случае тебе свой взгляд), да и время поджимает.
Я всё понимаю, а тавтология термины и понятия вообще неуместна.
Так что кому ещё из нас надо в этом разбираться?
Суббота, 12 Февраля 2005, 12:38:12
Магистр
Ленка Комунизм это не утопия это бред, социальный строй, элементы которого противоречат самому себе, что бы все люди были равны, нужно, что бы они были все одинаоковы, а если они станут одинаковыми, то сама понимаешь, что случится с челеовечеством. А Ленин следовал теории Маркса, он напрямую проверял его догмы, этакое "Русское поле эксперементов".
А причем тут моя вера и государство, значит если я верующий человек, че мне парится из за государтсва, да потому что я в нем живу, хотя бы поэтому:) и мне не безразлична его судьба. И вообще в чем тут нонсенс??? Тот что государство кого то там не прищемляет, я же принадлежу к какй то конфессии или религии, и не регилиозный фанатик, что бы парится ущемляют там права или нет, и вообще ты какой то бред несешь, если я там себе во что то верю, то мне должно быть похуй на государство? В каком государстве будут жить мои дети, где будут доживать старость мои родители, слушай Лена ты все путаешь, ты сама сначала разберись хоть в чем нить, а потом говори, а то полный бред у тебя получается, по твоей логике, если взять все население России, наберем наверное один процент атеистов, все остальные хоть во что то верят, значит политикой должны заниматся только эти люди, которые вошли в 1%???
И что значит, политикой можно заниматся в чисто интеллектуальном аспекте??? Тебе, что все равно кто будет стоять у руля, а вдруг придет очередной психопат, не тихий как нынешний, а буйный, и тебе будет все равно???
Так, что сначала разберись в терминах и понятиях, а потом что то пиши:))))))))
Суббота, 12 Февраля 2005, 12:05:00
Ленка
МагистрПозволю себе опять-таки с тобой не согласиться. В предыдущем тексте я имела ввиду ту систему, которая существовала при лжекоммунизме, и я не понимаю, чему ты сочувствуешь. Говорить в данном случае о жизни как таковой бессмысленно, ибо она ничего не значит при отсутствии в ней безусловных ценностей. И если Егор борется против системы, это значит, что его что-то в ней не устраивает, и ему всё равно, выживет он в этой борьбе или нет. Может быть, я коряво высказалась, но, думаю, смысл понятен. У каждого человека своё представление о жизни. И ещё: если под системой понимать правовое государство, или просто государство, то вопроса я опять-таки не вижу в борьбе за свою идею. Ибо мораль выше государства в культурном её значении, и если бы была установлена анархия, мы жили бы именно по морали, а она, как известно, у каждого своя, ну, практически у каждого.
Насчёт коммунизма мне не хочется спорить. Если я в ближайшее время смогу изучить более подробно этот вопрос, то противопоставлю свои аргументы. А то, что Ленин пытался следовать теории Маркса, ещё не говорит, что он ей следовал. И, опять-таки не стоит забывать о целях и о МЕТОДАХ.
Я уже говорила тебе в асе, что коммунизм – утопия, и образованному человеку понятно, почему он неосуществим. Не стоит также забывать о том, что были разнокалиберные вожди-идеологи «+» и «-«, но были также и простые люди, руками которых всё осуществлялось. И среди них, понятное дело, были те, кто очень оптимистично смотрели на сложившуюся ситуацию в силу ли глупости, в силу ли незнания. Каждый отвечает сам за свои поступки, и у каждого есть своё мерило, что можно, а что нельзя. Здесь противоречий особых нет.
Если коснуться личностей, то скажи, зачем ты паришься из-за государства, если ты верующий человек? Это нонсенс, на мой взгляд. В большинстве случаев сейчас государство чувства и права большинства верующих не ущемляет. Я вообще не вижу смысла заниматься политикой кроме как в чисто интеллектуальном аспекте.
Насчёт твоего P.S.: каждый отвечает сам за себя и за свои поступки. И бессмысленно пытаться изменить мир, изменяй себя (я имею ввиду занимайся своим развитием, а не кидай бисер перед свиньями).
А насчёт того, что в нашей стране не пахнет демократией, я уже выразилась ранее одним словом – «дерьмократия» (с) украден термин у Егора.
Всё. Возможно, я сказала не всё, что хотела, ну уж как получилось.
Ребята, спасибо всем за советы.
Желаю всем удачи в своих начинаниях.
Будьте счастливы.
Будьте глобальны.
Суббота, 12 Февраля 2005, 09:32:33
Магистр
"p.s. Ленка в нашей стране даже не пахнет" пропустил слово "демократия"
Суббота, 12 Февраля 2005, 08:07:19
gozy psycho dad
«А кто же у нас умеет стебатся грамотно?»

Есть такой товарищ,Псой Короленко,его зовут.Очень колоритный персонаж.Так вот по части стёба ему вообще равных нет !
Суббота, 12 Февраля 2005, 06:41:44
Магистр
Ну если Летов говорит, что он против системы, то можно ему посучувствовать, так как без системы мы не можем жить, что такое система, это совукупность элементов и этим все сказнно, такова человеческая природа. Если говорить о комунизме и о тексте основоположника товарища Маркса, то товарищь Ленин пытался построить комунизм именно на его догмах, это история, это факт, к примеру Маркс сказал что деньги не нужны будут, и товарищ Ленин отменил деньги, наступил полный пиздец, понял что хуйня вышла, надо что то делать пришлось вернуть деньги, одна догма не оправдалась, потом Маркс сказал, что при комунизме отомрет право, что оно не будет нужно, и был издан декрет о судах, отменили все суды на хуй, и что в итоге полный пиздец, пришлось вернуть суды, ведь без права как то не получалось построить комунизм, уже получается противоречие в самой системе, комунизм, что это утопия, нет ни хрена, это фантазия человека, который никогда не работал, не имел представление о реальном производстве, зато придумал охуенную теорию, благодаря которой, другой долбоеб решил проверить все на практике, а оказалось не работает и почему??? А в итоге оказалось что надо возвращатся к капиталисзму, и к рыночной экономике, правда назвали НЭПОМ и вдруг все заладилось, пошло поехало, и экономика стала развиватся, и вроде все хорошо, но этот долбоеб умудрился взрастил около себя тирана-шизофреника, который после смерти долбоеба решил что надо идти все таки старым путем, и привел страну в такое положение, что страшно сказать. Так, что такое комунизм, утопия к которой надо стремится. нет ни фига, Комунизм система придуманная теоретиком, основа которой противоречит принципам постреония системы, как то отсутствие права, а Комунизм именно система, так как там есть эллементы на которых она строистя.

p.s. Ленка в нашей стране даже не пахнет, у нас у валсти, как пел Тольков "Кто стоял у трона, тот и ныне там" до сих пор доблестные члены компартии, которые в свое время обернулись вдруг демократами, здесь опять можно процетировать того же Толькова "перестроить можно рожу, но а душу никогда", а у власти до сих пор совки, с совковским мышлением, и с совковскими понятиями, они до сих пор строят полицейское государство, или если конкретно из юридической литературы, авторитарное государство, при этом продолжая гробить экономику (это отдельный долгий разговор), русский народ,следуя принципу, который доказал свою несостоятельность историческими фактами, "грабь награбленное". А уже какие дауны в ГД сидят, просто звиздец, они даже не занют каких то основ, которые заложены в Конституции, например, один чувак, не буду назыать имен, а то думаю меня из форума выкинут, несмотря даже на то что это форум ГО, все они тоже давно сдались и тоже боятся говорить прямо, если не сказать продались, так вот этот чувак заявил, а это очень высокопоставленно лицо в ГД РФ, что "Парламент не место для дискуссий" на мой взгляд это просто верх безграмотности, и ограниченности, хоть на людях можно быо не выдавать совей истинной сущности:)А еще этот же чувак выдал, "Что несмотря на накоторые перегибы во внутренней политике, Сталин был уважаемым и незаурядным человеком" это был день рождения Сталина, когда он говорил, я честно офигел, ни хуя себе перегибы, миллионы смертей, когда голод был, когда люди друг друга жрали, так хуйня просто перегнул чувак палку. Вот такие люди сейчас у нас у власти, это чудовищно обидно, и к сожалению, никто об этом не говорит. Все замолчали, все те кто раньше боролся, и это страшно( Все заканччиваю.
Суббота, 12 Февраля 2005, 05:40:11
Ленка
Уважаемые посетители и принимающие участие в спорах, зачем говорить о коммунизме как таковом и пытаться вспомнить его аспекты.
Не намного ли проще взять умную книжку и прочитать основоположника этой теории?
Так как затем не нужно будет упрекать друг друга в ошибочности взглядов, а за основу взять текст.МагистрТы знаешь, по-моему или я тупа, или ты не очень разбираешься в терминах. Если ты читал Дайджест, то мог видеть, как Летов объясняет свою ненависть к СИСТЕМЕ. Именно к системе. Потому что коммунизма в России никогда не было. И не будет. Это утопия. А дерьмократии тоже, скорей всего, да и сейчас её нет. А чего вы хотите? Чтобы толпа правила страной? Зачастую толпа оказывается стадом ослов, в большинстве своём тупом и тщедушном. И к чему это приведёт?
А от аморальности, по-моему, мы так и не ушли. И пример языческой культуры в случае с жертвой-младенцем вовсе не показателен. Ибо если бы, друзья мои, каждый понимал, что такое язычество и в чём оно проявляется,он бы офигел от того, насколько часто он сам с этим сталкивается, хотя бы говоря чихнувшему "будь здоров", не говоря уже о приметах и языческих культах, сохранившихся до сих пор.

Всего записей: 82687, страниц: 4135

_