Писать в книгу могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему:

Логин:
Пароль:

Для корректного входа в систему у Вас должна быть включена поддержка cookie-файлов в броузере.

Забыли пароль?

Суббота, 12 Февраля 2005, 12:54:40
Ленка
МагистрНасчёт равенства есть мысли у Христа, и это не бред. Другое дело, что физически материалисты никогда не смогут заставить людей быть равными. Как говорил Соловьёв, Иисус предлагал принять равенства, отдав своё, а коммунисты – отобрав чужое. Опять же: цели и методы..
Если ты верующий человек, ты имеешь определённые принципы, основанные на вере, религии, не суть. Обоснуй, как пересекаются твоя вера и твоё отношение к государству.
Я не говорила, что тебе должно быть похуй..
Я смотрю, вера для тебя действительно много значит)), так много, что говоря о детях, ты первым делом думаешь, в каком государстве они будут жить. Самая главная вещь – духовность. И, кстати говоря, не будем вдаваться в подробности и Апокалипсис, а то здесь развернётся не одна страница дискуссионных фраз.
В вопросе политики я приму сторону православного человека и скажу, что Церковь не будет никогда противостоять государству, только в случае ущемления её прав она пойдёт на амбразуру. Я придерживаюсь разделения «священного и мирского». Опять же, верующий человек вряд ли сможет уже что-либо изменить.
Я имела ввиду, для своего интеллектуального развития. Насчёт всё равно см. выше насчёт отношения Церкви к государству. Эту тему я могу развивать до бесконечности, в особенности опираясь на Ветхий Завет, но, думаю, это бесполезно (объяснять в данном случае тебе свой взгляд), да и время поджимает.
Я всё понимаю, а тавтология термины и понятия вообще неуместна.
Так что кому ещё из нас надо в этом разбираться?
Суббота, 12 Февраля 2005, 12:38:12
Магистр
Ленка Комунизм это не утопия это бред, социальный строй, элементы которого противоречат самому себе, что бы все люди были равны, нужно, что бы они были все одинаоковы, а если они станут одинаковыми, то сама понимаешь, что случится с челеовечеством. А Ленин следовал теории Маркса, он напрямую проверял его догмы, этакое "Русское поле эксперементов".
А причем тут моя вера и государство, значит если я верующий человек, че мне парится из за государтсва, да потому что я в нем живу, хотя бы поэтому:) и мне не безразлична его судьба. И вообще в чем тут нонсенс??? Тот что государство кого то там не прищемляет, я же принадлежу к какй то конфессии или религии, и не регилиозный фанатик, что бы парится ущемляют там права или нет, и вообще ты какой то бред несешь, если я там себе во что то верю, то мне должно быть похуй на государство? В каком государстве будут жить мои дети, где будут доживать старость мои родители, слушай Лена ты все путаешь, ты сама сначала разберись хоть в чем нить, а потом говори, а то полный бред у тебя получается, по твоей логике, если взять все население России, наберем наверное один процент атеистов, все остальные хоть во что то верят, значит политикой должны заниматся только эти люди, которые вошли в 1%???
И что значит, политикой можно заниматся в чисто интеллектуальном аспекте??? Тебе, что все равно кто будет стоять у руля, а вдруг придет очередной психопат, не тихий как нынешний, а буйный, и тебе будет все равно???
Так, что сначала разберись в терминах и понятиях, а потом что то пиши:))))))))
Суббота, 12 Февраля 2005, 12:05:00
Ленка
МагистрПозволю себе опять-таки с тобой не согласиться. В предыдущем тексте я имела ввиду ту систему, которая существовала при лжекоммунизме, и я не понимаю, чему ты сочувствуешь. Говорить в данном случае о жизни как таковой бессмысленно, ибо она ничего не значит при отсутствии в ней безусловных ценностей. И если Егор борется против системы, это значит, что его что-то в ней не устраивает, и ему всё равно, выживет он в этой борьбе или нет. Может быть, я коряво высказалась, но, думаю, смысл понятен. У каждого человека своё представление о жизни. И ещё: если под системой понимать правовое государство, или просто государство, то вопроса я опять-таки не вижу в борьбе за свою идею. Ибо мораль выше государства в культурном её значении, и если бы была установлена анархия, мы жили бы именно по морали, а она, как известно, у каждого своя, ну, практически у каждого.
Насчёт коммунизма мне не хочется спорить. Если я в ближайшее время смогу изучить более подробно этот вопрос, то противопоставлю свои аргументы. А то, что Ленин пытался следовать теории Маркса, ещё не говорит, что он ей следовал. И, опять-таки не стоит забывать о целях и о МЕТОДАХ.
Я уже говорила тебе в асе, что коммунизм – утопия, и образованному человеку понятно, почему он неосуществим. Не стоит также забывать о том, что были разнокалиберные вожди-идеологи «+» и «-«, но были также и простые люди, руками которых всё осуществлялось. И среди них, понятное дело, были те, кто очень оптимистично смотрели на сложившуюся ситуацию в силу ли глупости, в силу ли незнания. Каждый отвечает сам за свои поступки, и у каждого есть своё мерило, что можно, а что нельзя. Здесь противоречий особых нет.
Если коснуться личностей, то скажи, зачем ты паришься из-за государства, если ты верующий человек? Это нонсенс, на мой взгляд. В большинстве случаев сейчас государство чувства и права большинства верующих не ущемляет. Я вообще не вижу смысла заниматься политикой кроме как в чисто интеллектуальном аспекте.
Насчёт твоего P.S.: каждый отвечает сам за себя и за свои поступки. И бессмысленно пытаться изменить мир, изменяй себя (я имею ввиду занимайся своим развитием, а не кидай бисер перед свиньями).
А насчёт того, что в нашей стране не пахнет демократией, я уже выразилась ранее одним словом – «дерьмократия» (с) украден термин у Егора.
Всё. Возможно, я сказала не всё, что хотела, ну уж как получилось.
Ребята, спасибо всем за советы.
Желаю всем удачи в своих начинаниях.
Будьте счастливы.
Будьте глобальны.
Суббота, 12 Февраля 2005, 09:32:33
Магистр
"p.s. Ленка в нашей стране даже не пахнет" пропустил слово "демократия"
Суббота, 12 Февраля 2005, 08:07:19
gozy psycho dad
«А кто же у нас умеет стебатся грамотно?»

Есть такой товарищ,Псой Короленко,его зовут.Очень колоритный персонаж.Так вот по части стёба ему вообще равных нет !
Суббота, 12 Февраля 2005, 06:41:44
Магистр
Ну если Летов говорит, что он против системы, то можно ему посучувствовать, так как без системы мы не можем жить, что такое система, это совукупность элементов и этим все сказнно, такова человеческая природа. Если говорить о комунизме и о тексте основоположника товарища Маркса, то товарищь Ленин пытался построить комунизм именно на его догмах, это история, это факт, к примеру Маркс сказал что деньги не нужны будут, и товарищ Ленин отменил деньги, наступил полный пиздец, понял что хуйня вышла, надо что то делать пришлось вернуть деньги, одна догма не оправдалась, потом Маркс сказал, что при комунизме отомрет право, что оно не будет нужно, и был издан декрет о судах, отменили все суды на хуй, и что в итоге полный пиздец, пришлось вернуть суды, ведь без права как то не получалось построить комунизм, уже получается противоречие в самой системе, комунизм, что это утопия, нет ни хрена, это фантазия человека, который никогда не работал, не имел представление о реальном производстве, зато придумал охуенную теорию, благодаря которой, другой долбоеб решил проверить все на практике, а оказалось не работает и почему??? А в итоге оказалось что надо возвращатся к капиталисзму, и к рыночной экономике, правда назвали НЭПОМ и вдруг все заладилось, пошло поехало, и экономика стала развиватся, и вроде все хорошо, но этот долбоеб умудрился взрастил около себя тирана-шизофреника, который после смерти долбоеба решил что надо идти все таки старым путем, и привел страну в такое положение, что страшно сказать. Так, что такое комунизм, утопия к которой надо стремится. нет ни фига, Комунизм система придуманная теоретиком, основа которой противоречит принципам постреония системы, как то отсутствие права, а Комунизм именно система, так как там есть эллементы на которых она строистя.

p.s. Ленка в нашей стране даже не пахнет, у нас у валсти, как пел Тольков "Кто стоял у трона, тот и ныне там" до сих пор доблестные члены компартии, которые в свое время обернулись вдруг демократами, здесь опять можно процетировать того же Толькова "перестроить можно рожу, но а душу никогда", а у власти до сих пор совки, с совковским мышлением, и с совковскими понятиями, они до сих пор строят полицейское государство, или если конкретно из юридической литературы, авторитарное государство, при этом продолжая гробить экономику (это отдельный долгий разговор), русский народ,следуя принципу, который доказал свою несостоятельность историческими фактами, "грабь награбленное". А уже какие дауны в ГД сидят, просто звиздец, они даже не занют каких то основ, которые заложены в Конституции, например, один чувак, не буду назыать имен, а то думаю меня из форума выкинут, несмотря даже на то что это форум ГО, все они тоже давно сдались и тоже боятся говорить прямо, если не сказать продались, так вот этот чувак заявил, а это очень высокопоставленно лицо в ГД РФ, что "Парламент не место для дискуссий" на мой взгляд это просто верх безграмотности, и ограниченности, хоть на людях можно быо не выдавать совей истинной сущности:)А еще этот же чувак выдал, "Что несмотря на накоторые перегибы во внутренней политике, Сталин был уважаемым и незаурядным человеком" это был день рождения Сталина, когда он говорил, я честно офигел, ни хуя себе перегибы, миллионы смертей, когда голод был, когда люди друг друга жрали, так хуйня просто перегнул чувак палку. Вот такие люди сейчас у нас у власти, это чудовищно обидно, и к сожалению, никто об этом не говорит. Все замолчали, все те кто раньше боролся, и это страшно( Все заканччиваю.
Суббота, 12 Февраля 2005, 05:40:11
Ленка
Уважаемые посетители и принимающие участие в спорах, зачем говорить о коммунизме как таковом и пытаться вспомнить его аспекты.
Не намного ли проще взять умную книжку и прочитать основоположника этой теории?
Так как затем не нужно будет упрекать друг друга в ошибочности взглядов, а за основу взять текст.МагистрТы знаешь, по-моему или я тупа, или ты не очень разбираешься в терминах. Если ты читал Дайджест, то мог видеть, как Летов объясняет свою ненависть к СИСТЕМЕ. Именно к системе. Потому что коммунизма в России никогда не было. И не будет. Это утопия. А дерьмократии тоже, скорей всего, да и сейчас её нет. А чего вы хотите? Чтобы толпа правила страной? Зачастую толпа оказывается стадом ослов, в большинстве своём тупом и тщедушном. И к чему это приведёт?
А от аморальности, по-моему, мы так и не ушли. И пример языческой культуры в случае с жертвой-младенцем вовсе не показателен. Ибо если бы, друзья мои, каждый понимал, что такое язычество и в чём оно проявляется,он бы офигел от того, насколько часто он сам с этим сталкивается, хотя бы говоря чихнувшему "будь здоров", не говоря уже о приметах и языческих культах, сохранившихся до сих пор.
Суббота, 12 Февраля 2005, 04:57:55
Ленка
3y6er
В афише ведь написано, что концерт состоится в ДС Юбилейный 18 февраля.
Примут участие ГО, ДДТ, Калинов мост, и с непонятной радости Кукрыниксы.
Ждём-с.
Скорей бы уже!
Суббота, 12 Февраля 2005, 04:12:42
Магистр
Ваня Кстати насчет зомбирования и прочего, я Тургенева привел просто в пример, а начало этому положено в самые древние время, так что забей на все это, просто наше общество не развивалось не предлагай народ новых сумашедших идей. Все идет по замкнутому кругу, и для нас кажется что 16 - летние просто пиздец, а мы для 30-летних тоже дибилы, и еще ничего не понимаем. Это система придуманная не нами, так было и так будет всегда, а что фашизм и прочее, и лагеря, это все фигня (я имею ввиду относительная фигня, я этого не признаю, никак не оправдываю, и не поддерживаю, и всячески категорично-негативно отношусь), понимаешь раньше младенца в жертву было принест нормально, в порядке вещей, потом стало это не принято, были лагеря, был фашизм, но все равно не было той жестокости, что раньше, человечество развивается и уходит от многих действительно аморальных вещей. Так, что телевидение, зомбирование и прочее это все лажа, и не сравнится с тем, когда людей на почве религии програмировали, вот например возьмем гугенотов и католиков, история франции Генрих Наварвкий, Карл 9, Екатирина Медечи, люди убивали друг друга, только потому что человек был другой веры, хотя вера им запрещяла убивать, но никто не обращал внимания на это противоречее, т.е. я хочу сказат, что тогда благодаря зомбированиваю и програмированию, людей провоцировали на совершение очень страшных поступков, сейчас ни при какой системе програмирования этого не добьешся.
Суббота, 12 Февраля 2005, 03:52:49
Магистр
Ваня Может быть это был псевдокомунизм, но при этом стоит уточнить что такое комунизм? По крайней мере на твой взгляд.
Вот ты говоришь про ценности в обществе, какие это ценности? Ведь музыка Летова и его действия и поведение, разрушает эти ценности. Вот мол молодежь разлагается и все прочее, телевидение зомбирует, но это все только одна часть того, что обычно говорят о нынешней ситуации, а есть другая часть, где говорится о наркотиках, алкоголе. А Летов в свою очередь написал песнею ДСЖ, котороя является самой страшной из всех им написанной (по его же словам) и также, как он сказал, это песня о том, если представить мир где нет наркотиков, алкоголя и т.д. неувязочка получается. Я к чему это говорю, просто многие поклонники Летова говорят, что он поет о чем таком, что он открыл глаза (кстати именно поэтому я спросил, конкретно какие именно ложные представления он разрушил), но конкретно о чем идеть речь, никто сказать не может. Для меня творчество Летова - это запредельное, я не вдумываюсь в слова, не пытаюсь понять глубокий смысл его текстов, потому что бля буду хуй кто реально понимает, что действительно автор задумал, каждый находит свое. Об этом еще Высоцкий говорил, что мол мне пишут письма, мы увидили в ваших песнях то то и то то, а он сам когда писал эти песни ничего такого не подразумевал. Я со временем постоянно нахожу в творчестве Летова некие пересечения с реальностью, многие песни становятся понятными, но только для меня и имеют только тот смысл, который мне понятен. Мне кажется, что все великие творцы вкладывают определенный смысл в свое произведение, но великим получается именно то, в чем каждый находит свой смысл, т.е. оно изначально многообъемно, бесконечно, именно так получаются значимые творения. Я вот например сторонник демократии, правового государства и гражданского общества, а все равно слушаю Летова, хотя он боролся против советской системы и всех вытекающих последствий, когда система рухнула, он перестал боротся против этой системы стал воспевать комунизм и прочие бредовые идеи, но уже получалось не то, так как тогда была борьба, а сейчас боротся не надо и так все стало можно, толком нормально он петь не смог, уже не то. И он стал углублятся в другие сферы, более глобальные, о чем свидетельствует ДСЖ, но при всей этой его неопределенности я все равно нахожу какой то свой смысл, что то такое, что объяснить не могу, но что то близкое, что то запредельное, что понять социальным разумом не суждено. Поэтому я и слушаю Летова и очень уважаю.
Суббота, 12 Февраля 2005, 01:14:55
Ден
Всем здрасьте... Люди, подскажите, где найти GTPшки ГО? Буду очень признателен ! ! !
Суббота, 12 Февраля 2005, 00:55:30
Прелесть
Послушать всегда стоит. Лаэртского я только пару раз слышала, поэтому говорить ничего не буду. От Ареховского первое впечатление положительное осталось, хотя опять же не слишком много слушала.
Суббота, 12 Февраля 2005, 00:21:32
3y6er
Скажите, пожалуйста, объективно, без личных симпатий-антипатий, стоит мне слушать Лаэртского или нет?
И Ареховский

На мой взгляд не стоит,ты окончательно разочаруешься в стебе :) лучше Кузьму послушай. Народ, у меня вопрос, говорят что в середине февраля в Питере пройдет совместный концерт ГО ДДТ Калинова Моста Кукрыниксов и еще кого-то, точно не уверен, просто говорили, у кого есть инфа прошу поделиться ;)
Пятница, 11 Февраля 2005, 23:45:55
Ленка
Люди, подскажите пожалуйста!
Вот тут обсуждается Лаэртский.
Признаюсь, с его творчеством я не знакомы.
Прозвучали различные мнения.
Кто-то говорит, что это вроде Красной плесени и Сектора газа (соответственно, если это так, то я не вижу смысла "знакомиться" с ним).
А другие говорят, что похоже, но, мол, лучше.
Так вотъ.
Я, в общем-то, не за пошлятину и не за стебалово, мне больше по душе барды и наш русский рок. В особенности ГО, Янка, ранний Чёрт, Цой, безусловно, Шевчук и Калинов мост.
Скажите, пожалуйста, объективно, без личных симпатий-антипатий, стоит мне слушать Лаэртского или нет?
Заранее всем спасибо.
P.S. И Ареховский?
Пятница, 11 Февраля 2005, 22:18:51
Ваня
Магистр С ними ничего не будет, они просто больше зомбированы. Во времена Тургенева началось разрушение старых догм и понятий, стали появляться вольнодумцы, которые не принимали уже омертвевшие догмы Церкви, которая становилась бездуховной. Позже разрушение этих догм привело к возможности манипулировать сознанием, и как следствие из классической немецкой философии, "А что если бытие определяет сознание? А если я могу творить зло и меня никто не накажет?". И за этим последовали обе мировые войны, фашизм, сталинские лагеря и другие зверства.

А я как раз за то, чтобы новое поколение не тупело, а только развивалось. Я ещё сам не собираюсь ставить точки и на чем-то зацикливаться.
По поводу ложных представленийд для меня лично - это сложно сказать, просто я понял, что очень многое - это не моё, очень многое, что казалось мне правиьным и нужным потеряло для меня ценность, например это желание быть как все. Раньше я думал что большинство всегда право.

А вообще, я просто хотел поделиться. Мне так же интересны и др. точки зрения, а пытаться навязать свое другим - это безполезно.
Пятница, 11 Февраля 2005, 21:29:35
Ваня
Магистр
Это был псевдокоммунизм, "Игра в самолетики под кроватью". Но были люди которые хоть во что-то верили, в народе было больне сплоченности, были ценности у общества. А сейчас наши псевдодемократы и это разрушили. Сменилась власть, но система не разрушилась, и рушить её ни к чему, только вот цели у этой системы по-прежнему - уничтожение индивида. А что, если наоборот помогать человеку проявить себя, стать кем-то, позволить ему быть.
А у Летова самый емкий альбом - это "Хроника Пикирующего Бомбардировщика".
Пятница, 11 Февраля 2005, 21:09:45
Ваня
Я у Лаэртского слышал не много. У него очень классная музыка, в отличие от другого стёба. Его музыка по качеству, грамотности и мелодичности круче многих "серьезных" групп. И каждый альбом отличается своим настроением и стилем.
Вот куплет из одной известной его песни
«
Меня покусал опоссум
С пальцем большим на лапе,
С пятьюдесятью зубами
В пасти дурацкой глупой.
Вилкообразная форма
Пениса ихних мужчинок
Будет мне долго сниться
В снах беспокойных потных...
»
Пятница, 11 Февраля 2005, 21:04:54
Магистр
ВаняИ кстати до 91 Летов был активным борцом против советской власти и системы)Он был одним из тех кто ее разрушил)
Пятница, 11 Февраля 2005, 21:01:54
Магистр
Ваня
«А после 91 началось полное отсутствие воспитания, помимо семейного, а у нас, как известно большинство семей неполные и воспитание чаще было тоже убогим. СМИ впихивают одну чушь.»
А что у нас было воспитание до 91, до 91 растили пустоголовых рабов, многие даже те кто дожили до наших времен до сих пор думают что щас бы стране Сталина и все наладилось бы.
Кстати насчет тех родился в 94-97 году ничего с ними не будет, Тургенева читал? Даже тогда думали, что же с молодежью случилось? что делать? что все пиздец подрастающему поколению, но ничего подбного не произошло и новое поколение (уже став старшим) само начинало охуевать от своих отпрысков. А если так далеко не ходить, взять ту же ГО, в каком нить 85 году, думаешь родители не охуевали от детей которые слушали Летова, не думали ли, что он им внушает антисоветские мысли, что они в их возрасте делами занимались, а не всякую фигню слушали. Так брось это все, до тебя это говорили, что новое поколение тупеет и прочее, после тебя и через 1000 лет будут говорить, просто человек с возрастом перестает развиватся и все новое для него кажется ведущим в пропасть. Это все замкнутый круг, это один из законов развития человечества.

И последний вопрос к тебе, скажи какие ложные представления, навязанные из вне, разрушили песни ГО для тебя лично????
Пятница, 11 Февраля 2005, 20:48:07
Магистр
ДимаА на хуй тогда нужна это гостевая, что бы ему диферамбы петь сплошные, комплименты говорить, я думаю он этого наслышался уже сполна.

Всего записей: 82754, страниц: 4138

_